Винтовочные подсумки обр. 41 года

Модераторы: hog, Dim

Винтовочные подсумки обр. 41 года

Сообщение Dim » 10 мар 2012, 21:41

Вначале о термине "на войну" имеется в виду конкретно ВВ2.
много раз всплывает тема про кирзовые подсумки послевоенные подсумки и их использование при ВИР.
В кратце, да были, но аналогичные кожаным образца 37 года, изготовлены из кожи, и кирзовыми ( были только сами коробки под обоймы. Я видел единственный раз в своей практике в живую кирзовый правильный довоенный подсумок обр. 1941 г. для винтовки Мосина (копанина не в счет, пару раз тоже держал в руках останки). Он был один в один как кожаный, кирзовым у него была только сама коробка, было с чем сравнить - была целая гора натурных кожаных подсумков обр. 37 года, потом я поменял его на кожаный, ибо посчитал что мне не повезло :D .

Теперь об истории вопроса (выжимка):
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=100918
http://bel-reenact.clan.su/forum/33-2009-1

Речь идет вот об этом постановлении НКО и его разночтении и не до понимании

"Приказ НКО СССР № 005 от 1.02.41 г. с объявлением постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения».
Объявляю постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 18 января с.г. №129-55сс «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения» (прилагается).
В соответствии с решением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 18 января 1941 года – приказываю:
Главному интенданту Красной Армии:
...
9. Ввести применение заменителей на следующие изделия:
а) на ремень поясной для рядового состава – тесьму хлопчатобумажную наравне с кожей;
б) на полевую сумку с полеткой для начсостава – кирзу, заменив никелированную фурнитуру у походного снаряжения начсостава на оцинкованную;
в)на сумки патронные – кирзу наряду с кожей;
г) на потниковую крышу, переметные сумы, кобуры, подушки в живцу для верхового седла кавалерийского образца – кирзу, а на поводья, подперсья и вьючные ремни – тесьму хлопчатобумажную наряду с кожей;
д) на упряжь обозную: на шлею, обтяжки, подхомутные подушки и потниковые покрышки – кирзу наряду с кожей.
.."
Т.е. после выхода приказа стали выпускать ппартии патронных сумок из заменителей кожи.
Кирза того времени это пропитаная спецсоставом ткань: из интенданского журнала за 1940 год "Производство этих предметов снаряжения организуется по принципу штамповки в специальных прессах. Материалом служит хлопчатобумажная ткань, покрытая с лицевой стороны пластичной массой из хлорвиниловых смол или полуэбонита".

В июле 1941го по распоряжению главного интенданта РККА Хрулева "по соображениям сырьевых и производственных возможностей при возросшей потребности" были пересмотрены все образцы ремней, патронных сумок, рюкзаков, продуктовых сумок. Вместо двухсекционной патронной сумки обр.1937 стали изготовлять универсальную патронную сумку (Да, тот самый подсумок что сейчас принято называть не углубляясь допником, или если использовать немецкую терминологию эрзац-подсумком). Материал - юфтевая кожа, тонкая свиная кожа, дермантин, брезент, и да, та самая довоенная кирза!
Но это не кирзовый подсумок для винтовки Мосина обр. 1941 года, это универсальный подсумок - это два абсолютно разных предмета.
С вводом в действие приказом НКО от 12.10.1941 № 38 упрощенного снаряжения, в числе прочего патронная сумка для винтовки Мосина обр. 1937 г., кожанно-кирзовая патронная сумка для винтовки Мосина обр. 1941 заменялись универсальной патронной сумкой.

Так что судите сами, юзать зверька или не юзать.
кто ищет тот всегда найдёт...и закопает чтоб нашёл кто-то другой
Аватара пользователя
Dim
Модератор
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:08
Откуда: Киев

Re: Кирзовый подсумок "на войну"

Сообщение =BY=RUDY » 12 мар 2012, 08:54

Хочу немного дополнить или поправить:
Сумка которая пошла в замен двухсекционной по приказу от 12.10.1941 (и которую часто называют допником, за схожесть с последним) правильно называется "Сумка патронная упрощенная" (так из описания к приказу. источник "Униформа росийского военного воздушного флота"). А Универсальной называли сумку для магазинов СВТ и винтовочных обойм с двумя видами перемычек внутри.

И небольшой оффтоп по поводу выбора носить или нет кирзовые: понятное дело, что кирзовые послевоенные подсумки выбирают из-за их дешивизны, но, на мой взгляд, куда как правильней, не дороже, а подчас и проще, купить или пошить именно упрощенные подсумки. Образцов сейчас навалом, крой простой, материал почти любой - от брезента и кожи до дермантина и кирзы, шитье военной поры не отличалось высоким качеством. А смотрится на бойце намного лучше рыжих кирзовых подсумков.
Аватара пользователя
=BY=RUDY
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 14:54
Откуда: Минск, РБ

Re: Кирзовый подсумок "на войну"

Сообщение Dim » 12 мар 2012, 10:14

благодарю за поправку
кто ищет тот всегда найдёт...и закопает чтоб нашёл кто-то другой
Аватара пользователя
Dim
Модератор
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:08
Откуда: Киев

Re: Кирзовый подсумок "на войну"

Сообщение Dim » 23 авг 2012, 10:26

Про универсальную вообще думаю вопрос наименования можно снять, согласно инструкции от 25.07.41 (инструкция должна была быть разработана по 58 приказу к 01.04.41) патроная сумка одновременно для винтовки Мосина и СВТ называется унифицированной патронной сумкой см. стр. 6 перечень видов снаряжения.
Упрощенная патронная сумка введена октябрьским приказом 41-го.
Унифицированная судя по всему в период с февраля по июнь 41-го, одновременно с унифицированной сумкой для лопатки и гранат, вопрос требует дополнительных изысканий.
кто ищет тот всегда найдёт...и закопает чтоб нашёл кто-то другой
Аватара пользователя
Dim
Модератор
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:08
Откуда: Киев

Re: Подсумки обр. 41 года

Сообщение Dim » 19 сен 2012, 11:36

Собственно "пищевая цепочка" где-то так. не представлены подсумки под АВС-36 и царский обойменный подсумок, модернизированный в 36-м году (кольцо приклепали под 36-й ранец).
Вложения
podsumky_RKKA_na41.jpg
кто ищет тот всегда найдёт...и закопает чтоб нашёл кто-то другой
Аватара пользователя
Dim
Модератор
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:08
Откуда: Киев

Re: Винтовочные подсумки обр. 41 года

Сообщение igor_weiss » 20 янв 2013, 23:21

Подсумок к винтовке Мосина обр. 1937 года.
Вложения
113521_1358596345.jpg
113521_1358596345.jpg (85.53 КБ) Просмотров: 2274
113521_1358596331.jpg
113521_1358596331.jpg (67.68 КБ) Просмотров: 2274
113521_1358596312.jpg
113521_1358596312.jpg (57.25 КБ) Просмотров: 2274
113521_1358596296.jpg
113521_1358596296.jpg (72.76 КБ) Просмотров: 2274
113521_1358596278.jpg
113521_1358596278.jpg (65.5 КБ) Просмотров: 2274
igor_weiss
Модератор
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 20:39


Вернуться в Снаряжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron